五位优秀提问奖听友与嘉宾合影留念，本期奖品为文汇报新书《看见吾乡大藏：22城博物馆里的记忆》

【导读】6月13日，2026文汇讲堂年度主题《绿色发展：向绿向富向美向强》第三讲，《全球视野下的3060 中国绿色转型与现代化新形态》，清华大学碳中和研究院院长贺克斌主讲，上海市能效中心副主任秦宏波和上海环境能源交易所副总经理李瑾作接力演讲，上海社科院生态与可持续发展研究所副所长程进主持圆桌对话。上观App、央视频、文汇讲堂视频号、环球零碳视频号等平台同步直播。

现经整理，分主讲篇上下，接力演讲秦宏波篇、李瑾篇，圆桌对话篇、提问篇与用户分享，此为“3060”篇6——现场互动（含精彩瞬间）。

讲座全家福

灾害气候的能量获取尚在设想阶段，需要有志者持续攻关

格致中学科普课程教师侯晶：有个说法“The Waste,The Treasure”，即废弃物是放错地方的资源，请问是否设想过，将气象灾难或极端天气的能量在灾时进行收集？

贺克斌：从生态文明的理念来看，没有废的概念，只有放错地方或用过的概念，有人称“废水”定义为“用过的水”，目前相关的回用项目正在推进。灾害性或极端气象事件时其实是能量的爆发，如能有方式收集，其能量确实可观——比如一次闪电。但从科学设想角度还面临巨大挑战，有较长的路要走。今年高考刚结束，我希望线上线下的更多学子能勇于挑战这类高难度课题。

国际话语权的获得，除了技术优势外还需要传播能力

复旦大学环境系博士生施滢滢：我的博士论文聚焦的核心问题是：中国城市低碳发展的实践优势如何有效转化为全球气候治理的话语权。在当前中国新能源等技术迅猛发展的背景下，中国未来如何主导全球绿色贸易的规则制定，从而获取全球气候话语权的主导地位？

贺克斌：你的论文选题非常重要。从新能源的角度，未来竞争的核心不是争夺资源，而是抢占技术。话语权取决于硬实力，中国现在通过绿色转型，“新三样”技术占据优势，这为获取话语权奠定了基础。但需要突破的是不能仅从理工科角度推进技术，还需要国际传播等人文学科协同配合，将制度设计优势和产业运转优势，通过讲好中国故事，让全球更多地了解和理解中国发展路径，认同中国方案对全世界的意义。

高校环境工程专业的调整需与市场需求同步

东华大学环境学院教师陈红：环境工程专业的转型直接支撑着能源转型和“3060”战略。作为传统学科，环境工程应如何优化？

贺克斌：我在全国环境教指委也担任职务，我们是同行。前几天网上有议论：没有消失的专业，只有需要赋予新意的专业。会消失的是已经过时的课程设置和知识体系。当前存在一个明显的错位，“美丽中国”、“双碳”目标在现实中推进得热火朝天，但环境专业的一些同学又倍感就业压力。原因可能如你所说，需求变化的速度明显加快，AI的到来又进一步助推了这一趋势。因此，不再是“我会讲什么就讲什么”，对院系课程体系、教材体系、教师知识结构体系，都提出了全新的要求，也赋予了新的内涵，核心就是刚才的八个字：降碳、减污、扩绿、增长，我们要朝这个方向努力。我们这个专业有个说法，“科班出身的双碳人才还在路上”，就是敦促我们加速转型。

例如，市场层面需要ESG（环境、社会、治理三个英文单词的首字母缩写，是一种关注企业环境、社会、治理绩效而非财务绩效的投资理念和企业评价标准），上海市去年发布了全球首个城市级ESG相关文件；中央财经大学设立了ESG学科方向；华东理工大学成立了碳中和未来技术学院——这些都是与时俱进的举措。

零碳园区不具备绿电优势时，是相对的“零”

中能源企业监事吴亚军：对于没有陆上或海上风电条件的地区，如何发展零碳园区？如何实现碳中和与经济发展的平衡？

贺克斌：零碳园区是碳中和或“1+N”体系里非常重要的形式。我们目前所说的零碳园区，我的理解不是绝对零碳，而是相对零碳。不同类型的园区要求不同，如果是新建园区，就要从绿色设计、资源增效等方面发挥，最大限度做到标杆水平。没有直供绿电的情况下，核心是在特定条件下做成标杆水平，所谓标杆，不是稍微领先，而要达到明显的带动水平。一般园区内会有若干厂来相互配合，还涉及零碳工厂的建设。从更长远的视角看，绿电的供应和认定方式应比直供更加多元。从根本上说，碳中和是发展的动力。

2035年后PM2.5降至个位数，蓝天白云是日用品

主持人顾文俊：最近，看到北京的朋友在朋友圈说北京的天气蓝天白云、晚霞常驻、气温舒适，想问这一切是拜谁所赐？可持续吗？

贺克斌：这是天地合力之效。首先是碳排放量降低——这是硬道理。这些年来，整个京津冀地区的排放量大幅降低，其实长三角也类似。其次是气象条件，北京的气象条件与上海不同，比如湿度。京津冀从西北方向往东南海面刮风时，扩散作用非常强。我前几天从外地落地北京，云量和形态让我感觉仿佛到了拉萨。北京的老百姓以前说“既要蓝天也要白云”，这次都满足了。以前大部分时间只有淡淡的蓝天，拍照也看不出云，上周为何晚霞、白云丰富多彩，是人为减排和特定气象条件叠加的结果。

这种状态一定是可持续的，按照我刚才所讲，尤其是结构调整到位后，PM2.5将降至个位数,在8微克每立方米。最近十年的努力可能还会有些波动，我相信，转折点2035年之后，可能没有人再会特意去拍蓝天白云，它们将从奢侈品变为老百姓的日用品。

上海会在较成熟行业试点碳配额总量控制

上海社科院生态所罗理恒：从2026年开始，《上海碳市场全面深化改革行动方案》正式实施了，其中提到与碳排放制度相衔接的碳配额分配制度，并在碳排放相对稳定的行业试点碳配额总量控制制度，您有何见解和看法？

李瑾：今年4月，中共中央办公厅、国务院办公厅印发了“碳排放双控”考核文件，未来将面向各省建立“5+9”双碳考核指标体系。本月上海市印发《关于组织开展2025年度上海市重点单位报送能源利用状况报告和温室气体排放报告以及能耗、碳排放总量和强度双控目标评价考核等相关工作的通知》，要求企业进行温室气体报告，首次对上海市重点单位碳排放总量和强度双控目标开展评价考核，并下达2026年考核目标。2026年碳排放总量和强度双控目标与区域碳预算总量挂钩，并做好与碳市场配额分配制度的衔接。

上海碳市场已运行十余年，积累了丰富的经验。上海刚刚发布的新版碳市场覆盖企业名单，进一步扩大了行业范围，部分重点行业的纳入门槛进一步降低，同时，方案也考虑了不同行业的差异性，将制定差异化的行业分配方案，特别是在一些较为成熟或达到一定发展水平的行业，将探索总量控制。

生产型服务业也可低碳转型，ESG经AI赋能空间大增

企业从事ESG创新员工董苏芮：您提到“十五五”的节能降碳专项规划中会将能源审计逐步转为能碳审计，我的理解是，这主要针对钢铁、石化等重点行业。对于非重点行业，有何具体计划或部署吗？目前提倡制造业服务创新，这些非重点行业是否会向节能降碳服务行业转型？

秦宏波：能碳审计不仅仅覆盖钢铁行业、石化行业，我们是按照企业年能耗总量来划分的，年能耗5000吨标准煤以上的企业都要做能碳审计，涵盖各类行业；年能耗2000至5000吨标煤的企业是做节能降碳诊断，两者合计1200多家企业。这些工作是依托“上海市产业绿色发展综合服务平台”完成的，如果有企业不在范围内，但也希望开展能碳审计或节能降碳诊断工作，可以与我们联系，我们会帮企业建立账号并指导企业开展工作。

上海近年来非常重视服务业的发展，刚刚发布了《关于推进服务业扩能提质的实施意见》，提出加快绿色低碳服务创新发展。“十四五”期间，我们征集了三百多家绿色低碳服务机构，支持企业开展ESG评价、节能诊断、节能改造、节能认证等各项工作，希望实现供应侧与需求侧的精准对接，支持用能企业更好地开展节能降碳工作。

43楼融媒空间的 直播工作间，集团技术处小伙伴专注直播

以ESG为例，近期有企业专门研发出基于AI的ESG工作平台产品，输入企业相关制度和数据，就会自动根据ESG的评价标准，评估企业各方面表现，并生成ESG报告。ESG最早是上市公司的要求，由于大集团旗下有多级子公司，收集数据样本较为困难。如今有了AI赋能，企业开展ESG工作的效率和质量大幅提升。

中小企业可作为减排贡献者以减碳量参与碳交易

国际绿色氢氨醇论坛编辑黎璐枝：上海是GDP超过5万亿的城市，中小企业有何机会参与到碳市场或能源交易市场？普通民众如何参与碳市场？

李瑾：目前的碳市场，从管理成本角度考量，主要覆盖规模以上的排放企业，工业企业的纳入门槛已降至年排碳1万吨二氧化碳，建筑、交通领域企业也在参与范围。对于中小型企业，除了作为被强制控制的主体参与外，对于中小企业可作为减排贡献者，把产生的减碳量按照一定的程序要求进行认定，在碳市场中交易减排量。

例如，上海目前就允许一兆瓦以下的分布式光伏以碳普惠的形式获得相应的减碳量，参与流程非常简单，电力公司就有这些分布式光伏的发电数据，通过在线申报相应信息就可获得减碳量的签发，随后在碳市场交易。目前已有十几批分布式光伏的减碳项目获得了减碳量，渠道非常便捷。如果本身所在的行业暂时没有这样的方法学，可通过申报开发新的方法学，把这类减排技术或减排项目作为一种特定的领域，未来成熟之后也可参与上海碳市场，此时企业是作为减排量的供给方或作为受益方参与碳市场交易。

个人层面则以碳普惠方式参与，日常生活中的衣食住行，方方面面都可能会形成减碳的场景，如乘坐公共交通等，可通过随申办、一网通办平台注册碳普惠账户，获得的碳积分可以在权益商城获得积分奖励，这是对于市民的一种实实在在的实惠与激励。 整理：李念

【精彩瞬间】

1. 开场前，听众落座翻阅上期文汇讲堂小报，三期递进，小报串联起“绿色发展”系列的知识脉络。

2. 签到处，三四位新老听众排队领取小报并签到，前两期沉淀的听友群体，让绿色发展系列形成了稳定的知识社群。

3. 贺克斌主讲“双碳行动与能源转型”，PPT数据密集、图表丰富，台下听众纷纷举起手机记录，国家战略与民生关切引发共鸣。

4. 主持人顾文俊结合北京十年生活记忆，就“蓝天从奢侈品变日用品”即兴提问贺克斌，让双碳治理接了地气。

5. 秦宏波接力演讲，从“1+1+N”政策体系到海兰云海底数据中心，将上海能源转型的顶层设计拆解为可触可感的城市实践。

6. 李瑾接力演讲，从碳质押、碳回购到国内唯一的碳配额远期，展示碳金融如何为3060目标提供市场化资金融通。

7. 贺克斌、秦宏波、李瑾与程进围坐台上，从碳博会技术转化到碳市场联通，四重视角为全球视野下的3060提供全景观察。

8. 大屏幕亮起本期奖品——文汇报《看见吾乡大藏》，30余位年轻记者采访全国20余个“小而美”博物馆的经历，汇编而成的这部力作，是文汇报社做强人文，以镇馆之宝重述华夏文明宏大叙事的体现。

9.35%的听友为第一第二次沉淀下来，提问中占据了50%，构成了企业听众、高校与科研单位关联师生、中学科普老师、讲堂忠粉的听友队伍。

10. 讲座结束后，听众们找到嘉宾追问交流，意犹未尽的探讨从台上延续至台下，为7月第四讲《从“新三样”到“新固废”》埋下了期待的伏笔。

照片整理：夏徐寅